辛迪加氣候峰會問答實錄:未來的綠色經濟將要走多遠

  聯合國氣候變化框架公約締約方大會第二十六次會議(COP26)將於11月在格拉斯哥舉行,許多跨行業的重量級嘉賓將會出席會議。隨著越來越多的企業加入「可持續發展」的行列,迫切需要制定新的標準和框架,從中甄別出真正的綠色企業。 與此同時,經濟思維也必須轉變,以適應新的環境現實。

  Project Syndicate召集了來自商界、學術界、政府和其他前沿學科的大量專家,來思考這些問題,探討如何抓住全球氣候行動帶來的機遇和應對挑戰。

  以下是問答實錄第一部分:

  現在我們請法國say media總編Jean Rognetta提問。Jean你的問題是?

  謝謝。我的問題是,綠色經濟的範式,在經濟上,在學術上,到底要有多大的變化?我們say media一直說自己是法國版本的報業辛迪加,我們也發表過綠色經濟的文章,我想在座嘉賓的文章我們都發表過,特別是關於碳定價的文章,當然是法語版的。但我覺得我們對背後的東西的是缺乏了解的。比如我最近聽到了一種說法,在討論是不是在我們的共識中看不見的手將要被德國的秩序自由主義,即有引導的市場理論所取代?我們到底是走了多遠呢?未來的綠色經濟將要走多遠呢?

  Daron你先來回答。然後我們聽聽Ann(音譯)的回答。

  我認為我們從來就沒有過無形的手。過去300年,政府一直在扮演著某種角色。過去的四十 年,政府更是扮演著一個很強的角色,保護大企業和不應該保護的科技。所以我不認為現在在發生很大的變化。但我認為我們如何使用監管將發生很大的變化。我認為在經濟範疇內,我們會更加意識到,不是所有的舊科技都是好的;意識到我們需要考慮到政治經濟,需要更好地去打造機構;意識到氣候變化是一場危機、還有很重要的是正如主持人剛才放的短片,我想最新的變化就是像短片中的人一樣,有一個明確的假設,即未來是真的很重要的,我想未來我們會更多地向這個方向進發。我們必須放棄一個想法,就是我們可以只考慮最大化一些當下消費的值,而是要真正去考慮我們為未來世代的人留下了什麼。這包括了環境,但也包括了什麼樣的科技,什麼樣的機構和什麼樣的貧窮程度。

  Ann

  我想我可以從我的經歷來回答這個問題。我成長在南非一黨制的國家。我是一個民主黨人。我希望能夠建立一個體制,是人民進行統治,而不是市場和隱形的手。這不是秩序自由主義。這是一個受控制,受管制並且民主的體制。這是它的關鍵。它是關於人民在這個國家優先想要什麼,兒童在這個國家優先想要什麼。市場並不關注兒童想要什麼,也不關心他們的未來。這樣的體制,重點是人民能夠對於經濟如何運行有一些控制權,一些話語權。這不是秩序自由主義,這是民主。

  好的。下一個問題,由奈及利亞Business AM的諮詢總監提問。你的問題是?

  我這邊現在聽不到,需要我替你念出問題嗎?或者你可以看看是不是沒有解除自己的靜音,解除了我們才能聽到你。好的我們聽見了。

  之前我想問的問題已經部分被回答了,我想在它的基礎上進一步提問,特別是基於非洲的現實。非洲被認為是擁有未來的大陸,非洲有各種礦產資源,還有很多其他的資源比如森林資源。我們現在的問題是,政治和經濟的雙重問題,很多是非洲以外國家造成的。我的意思是,當我們非洲的資源被開採,運送到國外,以建造綠色經濟。這未來一定會讓非洲在未來處於不利地位。

  我先打斷你一下,讓Mamphela對這個問題做回答,因為我們之後還有一些問題,時間緊張。

  我相信非洲必須領導自己,不是通過上了年紀的人,像我這麼大的人,是政府的領導者。在各個大陸中,非洲大陸是最年輕的。我們有很優秀的年輕人,我們需要利用我們現有的智慧資源。第二,我們還有60%的可耕地,但我們的領導人正在把它們賣給外國。我們也還有森林和礦產資源沒有被開採。所以我想非洲問題的答案就是我們更加聚焦在年輕、有精力的、有技術的年輕人,統治這個國家,共同努力,實現非洲經濟的整合,這樣我們將是無法戰勝的。我們能夠有更健康,更好的生活環境。我們也能作為「母親大陸」,為世界樹立一個典型,如何在21世紀做一個好的人。

  這是一個充滿了樂觀精神的回答。也感謝提問者。接下來有請ryan macdonald,加拿大環球郵報可持續性方向編輯。你的問題是?

  謝謝。我想繼續討論一下碳定價和碳關稅問題。經濟合作和發展組織最近正在推動全球碳稅,就在對全球企業稅的推動之後。我的問題是,全球碳定價對於避免貿易戰是必須的嗎?碳關稅是不是也能做到同樣的事?

  ann,你有三十秒到一分鐘作答。

  我本人是不支持碳稅和碳關稅的。我認為我們必須先發展出替代的系統,替代的能源,替代的交通,替代的土地使用方式和農業系統,讓人們能夠以不同的方式生活、移動和居住。只有這時候我們才應該去思考碳稅。如果我們用相反的順序做的話,我們就會遇到馬克龍遇到的黃背心運動這樣的問題。

  非常感謝,ann和ryan macdonald,感謝每個嘉賓,我們只有這些提問時間了。

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